la pregunta del millon: cuanto cobramos los diseñadores?

Respuestas a esta discusión

Vínculo permanente Respuesta de Juan Manuel Garrido el agosto 30, 2011 a las 2:40pm

En mi opinión, los diseñadores (no sólo gráficos) deberíamos organizarnos por fuera del SUP. El mundo de la publicidad plantea un status quo de publicista = dios, diseñador = lacayo.
Creo que la imagen publicitaria le hace muy mal a nuestra profesión en particular, pero también atenta contra la cultura. Si decimos que somos operadores culturales, deberíamos hacernos responsables, e intentar revertir esta situación donde es el publicista el que define el 100% de la comunicación, y nosotros muchas veces quedamos limitados a elegir una tipografía o armar un layout.
Quizás me excedo en pretensiones, pero creo que estaría bueno que la pelea vaya más allá de cuánto cobramos (aclaro: soy parte de los que cobran mal / muy mal), busquemos cambiar las cosas.

Estaría bueno que alguien con más experiencia en el tema nos diga por qué todavía no hay sindicato de diseñadores.

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Vínculo permanente Respuesta de juan francisco miranda el agosto 30, 2011 a las 3:53pm

La respuesta a por que no hay sindicato de diseñadores  pueden empezar a buscarla alrededor de ustedes en los talleres, pueden verla tambien en los ambitos de la facultad viendo como se comportan docentes entre docentes, etc. Hubo en algun tiempo algo que se llamo la ADG, cuando yo cursaba diseño 2 en los 90 inclusive organizaban concursos y fiestas. Pero con el correr del tiempo se fue como desinflando. La falta de espiritu de cuerpo o sentido de pertenencia es algo que nos caracteriza, en general me parece que los diseñadores nos sentimos parte del Diseño pero no parte de un grupo, en el mejor de los casos nos sentimos parte de grupusculos de disainers que cultivan un tipo de diseño. Y esa falta de sentido de pertenencia colectivo atenta contra la practica y crecimiento de nuestra actividad. Es un poco extraño que una profesion que tiene que ver con la comunicacion genere tantos espacios intolerantes. Es cierto que cada profesion cocina su propio caldo y sus propias contradicciones. Pero creo que en general algo que nos caracteriza es como cierto sentido tanguero-lloron-quejoso, que en la publicidad por ejemplo no ocurre. Yo no veo en ningun foro de publicidad hablando a los creativos de los diseñadores, tal vez porque para ellos ni existimos (Ja!), no veo a los arquitectos denigrando a los ingenieros (aunque hay una pica historica entre ellos), etc. Si nos seguimos comportando como los grandes incomprendidos de la historia creo que no solo seguiremos cobrando mal sino que nuestra profesion jamas sera vista como una profesion.

Volviendo a la pregunta del millon pienso que la pregunta por si sola es hasta tramposa, porque nuestra actividad no la podemos ver solo desde la variable economica porque ello conlleva muchos peligros. Esta claro que es importante saber cuanto vale el trabajo propio, que es mucho mas que hacer dibujitos lindos y que muchas veces nosotros nos comportamos como si solo hicieramos eso, pero si nos quedamos solo con eso podemos pasarlo muy mal, porque podemos cobrar muchisimo dinero por un trabajo que nos deje completamente afuera del trabajo. Nosotros brindamos un servicio, la variable economica forma parte de eso, pero tambien esta la variable del modus operandi, como deseo trabajar, que le ofrezco a quien me contrata, como quiero relacionarme, etc. Si reducimos la problematica del ser diseñador al valor del trabajo (que no creo que sea lo que Angie pregunta) podemos confundir las cosas. Aqui es donde tambien aparecen puntos oscuros en la practica del diseño, con manejos raros en los presupuestos, retornos con las imprentas, sobrelicitaciones para quedar bien con gerentes, etc. que tambien nos hacen perder credibilidad. 

Otra cuestion que impide el agrupamiento tiene que ver con que creemos que lo que hace valiosa a nuestra profesion es algo compartido por el resto del universo habitado, pregnancia, legibilidad, gestalt, mensaje, etc son terminos de nuestro idiolecto, pero eso no es lo que nos hace valiosos, eso solo nos interesa a nosotros. Los cirujanos no se hacen valiosos frente a la sociedad porque hablan de las variantes de escalpelos y bisturies y se rasgan las vestiduras publicamente sobre las virtudes de unos sobre los otros. En este punto tambien creo que los diseñadores nos manejamos toscamente. La publicidadad en su relacion con el marketing ha construido un discurso poderoso que ademas esta sustentado con resultados economicos, nosotros no tenemos eso. Eso tambien atenta. Y la verdad que la publicidad tiene una logica propia, bastante distinta a la comunicacion que pretende el diseño, hasta que no construyamos un discurso propio, que se vuelva visible en terminos reales sera dificil que la gente nos tome en serio.

Tambien es dificil que la gente nos tome en serio cuando  nos enojamos porque el cliente quiere usar mistral y no helvetica neue ultralight en cuerpo-3. En terminos de profesiones todavia actuamos como adolescentes.

Y por otra parte nos falta sinceridad, cobramos bien o mal en funcion de que? De que servicio? Que servicio damos? Porque el servicio no es solo diseñar bien, ofrecemos un servicio post diseño? Nos preocupamos por entender a nuestros clientes? Realmente nos interesan los clientes mas alla de lo economico? 

Creo que todo podria comenzar a cambiar si cambiamos la manera en que nos relacionamos entre nosotros, como nos relacionamos con otras profesiones y con el mundo que nos puede necesitar. Somos una profesion que va a la cola de otras similares, creo que una de las razones es porque todavia no entendemos porque nos pueden necesitar ahi afuera.

Esto dicho asi a boca de jarro plantea un panorama oscuro, y por el contrario, creo que nos plantea a todos infinidad de posibilidades, pero esas posibilidades son y seran causalidades en la medida que nos corramos del falso YO del diseñador martir y nos pongamos los pantalones del Profesional que hace diseño. Igual es un debate interesante para el taller, tenemos en mente hacer un Dia del Diseño, algo que he hablado con Joha. 

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Vínculo permanente Respuesta de Moník Salgado el agosto 30, 2011 a las 5:55pm

Pregunta: un ilustrador debería ganar menos? porqué?

El listado del SUP plantea el cargo de diseñador como parte de una estructura de agencia, que es diferente al rol de un diseñador freelance, ni mejor ni peor (por ejemplo, dentro de la estructura hay gente que resuelve ciertas tareas que un freelance haría él mismo). Pero creo que la discusión que debería plantearse va un poco por lo que dice Juan, por cómo nos comportamos profesionalmente, y si pataleamos porque un cliente nos pide un fondo rojo rabioso en vez de uno blanco súper cool, cuando probablemente no necesite "ser cool". Somos gente al servicio de otros, y cada tanto necesitamos recordarlo.

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Vínculo permanente Respuesta de Pablo Salomone el agosto 30, 2011 a las 6:26pm

Soy de los que les cuesta leer posts largos, por lo que trataré de ser sintético (en todo caso, fraccionaré el texto).

El principal inconveniente a la hora de poner un precio a la creación de imágenes y de imagen es su carácter áurico. El aura de la imagen, aquel lugar al que nos puede transportar (y que nosotros, a través de decisiones proyectuales, tratamos de direccionar) es el motivo por el que los clientes, de manera no tan clara, nos contrata. Claro que eso es discutible, no tan claro e inmedible (a pesar de todas las intentonas del conductivismo, el empirismo, etc). Eso implica que en general, los honorarios quedan supeditados a la personalidad de diseñador, su tiempo, necesidades, prestigio, etc etc. Es decir, a un montón de otros factores que no tienen que ver con la actividad ni el proyecto en sí. Como toda profesión liberal, somos difíciles para generar acciones comunitarias. No existe ni gremio ni colegiatura. Sin embargo, es un problema que tienen las otras profesiones también. Por ejemplo, la SCA o el CPAU (las asociaciones de los arquitectos) tampoco son la panacea ni mucho menos. Sigo en otro post.

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Vínculo permanente Respuesta de Pablo Salomone el agosto 30, 2011 a las 6:30pm

Existe otra diferencia y es la actividad específica que vamos a desempeñar. Por ejemplo, el diseño corporativo es mejor pago que lo editorial. El diseño de dispositivos móviles es la vedette actual. Pero ojo, como lo fue el manejo de Flash hace unos años. Ergo, qué debe hacer un futuro profesional si quiere tener posibilidades de progreso?

Por mi parte, recomiendo sumar instrumental. Digo, si en un lugar piden diseñadores, la calificación es cero. Si se sabe ilustración ya es +1. Si maneja edición de contenidos es +3, fotografía +2, etc (los valores no son reales, invento). Y si tiene capacidad de entender los contextos y operar cambios reales a partir de proyectos, entonces está en condiciones de liderar cualquier proyecto, lo que equivale a decir que puede ganar el doble de dinero de lo que pensaba.

No creo haber contestado la pregunta original del post (en realidad, no existe la respuesta). Pero sí haber aportado algunos elementos de reflexión.

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Vínculo permanente Respuesta de Pablo Salomone el agosto 30, 2011 a las 6:40pm

Bueh, una más, que me acordé. Existe, en el desarrollo social, tre stipos de anillos, unos sobre el otro. El inferior nuclea a los profesionales (nosotros), que nos centramos en nustro punto de interés:nuestro quehacer profesional. Quienes tienen una proyección más vigorosa en lo comercial o contextual, tratan de ascender al segundo anillo, que es el empresarial. Desde allí pueden aumentar su plusvalía (demasiado extenso explicarlo aquí, remitanse al inoxidable Carlos Marx) de manera notable y comandarán todos sus procesos. Por supuesto, el único interés de este sector es ganar dinero, ya sea fabricando salchichas o poniendo un hotel alojamiento. A su vez, los empresarios del segundo anillo anhelan ascender al tercero, que es el ámbito de lo político (Mauricio Macri o Francisco De Narvaez son un buen ejemplo). Desde allí se opera con los procesos más robustos y de mayor contundencia social, que es el ámbito de lo público.Y el manejo del dinero es virtual. El poder de decisión y cambio proviene de una caja no propia (por eso la tentación de la corrupción, que es más evidente en este plano por lo abultado de los números, pero que existe en igual medida en los otros dos anillos, claramente).

Evidentemente me desvié muchísimo, pero quería dar este ejemplo como herramienta para entender porqué algunas cosas son como son.

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Vínculo permanente Respuesta de Juan Manuel Garrido el agosto 30, 2011 a las 6:52pm

entendiendo las 3 respuestas, y estando de acuerdo prácticamente en todo, me parece tremendo como cierra la última de Pablo... o sea las cosas son como son y ya? Desde dónde las cambiamos? Por dónde empezamos?

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Vínculo permanente Respuesta de Angie Anzaldo el agosto 30, 2011 a las 7:53pm

cuanto choclazo! Pensé por un momento que me habian dejado hablando sola

 

1. no creo que un diseñador deba cobrar mas que un ilustrador, en todo caso, como dice Pablo el ser Ilustrador es un plus del dis grafico (aunque no hay haya cursado la carrera) asi como saber fotografia o animacion.

 

2. Si me molesta que un tipo que no sabe de mi carrera (publicista en este caso, pero cuantas veces hemos trabajado para algun arquitecto por ejemplo! agh!) crea saber cuánto vale mi laburo a la vez que me compara con un "bocetista" o un "chofer de mouse".

 

3. Juan (tuve que hacer un punteo de todo lo que dijiste ;P ) Creo que tenes razon, somos unos quejicas y unos snobs (si, estoy metiendonos a todos en la misma bolsa y que!). Basta con ir a lugares como trimarchi para darse cuenta de por donde está pasando el "diseño". Ojo, no es por menospreciar trimarchi, me dió la misma sensación en el OFFF del año pasado. Para lo unico que nos juntamos los designers es para lucir nuestros mejores arapos de freelos, las macs y criticar publicidades mersas o los logos de los mundiales mientras fumamos pipa.

 

4. Garrido, a lo mejor es nuestra generación la que empiece a cambiar algo. Recordemos que la carrera al menos acá tiene solo 26 años y por otro lado, hoy tenemos herramientas al alcance de la mano y gratuitas como lo es este blog para transmitir nuestras inquietudes y propuestas. A lo mejor es tiempo de dejar de boludear tanto con los juegos pedorros del facebook y organizar algo. Te prendes? Hagamos una web, un facebook, un espacio de consulta. Algo sencillo y veamos a donde nos lleva.

 

5. Si nada de esto funciona prendemos unas molotov y vemos que pasa. dale?

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Vínculo permanente Respuesta de Angie Anzaldo el agosto 30, 2011 a las 8:01pm

6. (Se me olvidaba) Tema dinero. No sé porque nos cuesta tanto decir cuánto se cobra algo, cuánto yo cobro algo, etc. Tenemos que enterarnos que somos profesionales y dejarnos de joder con este seudo artista que llevamos dentro. Si queremos apreciar la profesion hagamos cosas paralelas para nosotros, pero cuando se trata de un laburo para alguien tengo que saber y defender el presupuesto que estoy pasandole. Por eso tb creo necesaria la existencia de una agrupacion de diseñadores donde nos pongamos de acuerdo en al menos los minimos a cobrar.

 

7. Si un cliente me pide que use la comic con fondo rojo, a esta altura me resbala. Lo hago y si puedo le cobro 3 veces mas de bronca.

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Vínculo permanente Respuesta de juan francisco miranda el agosto 30, 2011 a las 8:36pm

Angie, comparto tu sentido del humor, pero si el item 7 lo decís en serio entonces estamos hablando de cosas distintas!

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Vínculo permanente Respuesta de Juan Manuel Garrido el agosto 30, 2011 a las 8:56pm

4. Sí.

 

y qué más? me imagino que habrá mucha gente planteando espacios de debate. pero qué más? cuáles son los medios lógicos que tendríamos que tomar?

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Vínculo permanente Respuesta de Pablo Martin Ocariz el agosto 30, 2011 a las 9:42pm

Acabo de leer el topico, me parece algo muy interesante lo que se plantea, en mi laburo yo pertenezco a la Obra Social del Personal Grafico, que trabaja tambien como Sindicato (en teoría) y al cual uno puede llamar para saber que tiene que hacer para pelear por sus aportes y sus ingresos. Independientemente de eso, yo en la grafica en la que laburo muy a gusto tengo un sueldo fijo, pero si tengo que hacer un laburo freelance siempre me apoyo en la gente que conozco y voy sacando mis conclusiones para poder llegar a un buen numero.

Me parece una buena idea que nos ayudemos entre nosotros, pero a veces, el diseñador es un bicho medio raro y celoso, que no gusta de contar sus secretos o modus operandi (estoy hablando siempre en generales, no quiero decir que todos seamos asi). Me gusta la idea de ayudarnos sea por fb, por una pagina, un blog o esta misma comunidad, que me parece una buena forma de estar en contacto permanentemente y que nos da la posibilidad de estar hablando de este tema.

Como dijo Pablo arriba, no hay una unica respuesta a la pregunta originaria, pero este debate ayuda a llegar a un puerto seguro, o para clarificar conceptos

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